Site Announcements





NEWS:

Μέτρηση pH

Συντονιστής: Tsouknidas

Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό sodia » Πέμ Οκτ 13, 2011 2:35 pm

Εχω αγοράσει ενα γκατζετάκι μετρητή. Απο την μία ειναι υγρασιόμετρο και απ΄ την άλλη μετράει το ph.
Μέτρησα λοιπόν το ph στο χώμα απο το φούλι (που οπως ειχα γράψει μερικα κλαρια εχουν χρώμα ανοικτο πράσινο, και μου ειχατε πει να το πάρω απο τον κατ΄ ευθείαν ήλιο). Ειναι ακριβώς πάνω στην διαχωριστική γραμμη μεταξυ 6 και 7. Ειναι καλό αυτο;
Γενικά για τα φυτά ποιο θα λέγαμε οτι ειναι το "σωστο" ph; Αντιλαμβάνομαι οτι δεν ειναι λογικό να υπάρχει γενικός κανόνας αλλά λέω... στο πολυυυυ γενικό βρε παιδι μου :D :?:
Σοφία
Άβαταρ μέλους
sodia
 
Δημοσιεύσεις: 7875
Mood: Cool
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 17, 2010 3:23 pm
Cash on hand: 47,157.80
Τοποθεσία: Γαλάτσι - Αθήνα
Has thanked: 2013 times
Have thanks: 1644 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό NikosR » Πέμ Οκτ 13, 2011 2:55 pm

αν δουλεύει καλά (τό έχεις τσεκάρει?) τότε δείχνει ακριβώς ουδέτερο. Μια χαρά για το φούλι και για το 90% των φυτών. Το φούλι δεν το χαλάει να είναι και λίγο πιο όξινο, πιθανόν να το προτιμάει κιόλας αλλά το ουδέτερο μια χαρά είναι.
Αμα βγείς απ' την ντουλάπα όλα θα γιάνουν. Και οι περισπωμένες!
Άβαταρ μέλους
NikosR
 
Δημοσιεύσεις: 7030
Mood: Angry
Εγγραφή: Τρί Αύγ 31, 2010 1:02 pm
Cash on hand: 0.00
Τοποθεσία: Στο στάβλο
Has thanked: 189 times
Have thanks: 612 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό ven » Πέμ Οκτ 13, 2011 3:00 pm

sodia έγραψε:Εχω αγοράσει ενα γκατζετάκι μετρητή. Απο την μία ειναι υγρασιόμετρο και απ΄ την άλλη μετράει το ph.
Μέτρησα λοιπόν το ph στο χώμα απο το φούλι (που οπως ειχα γράψει μερικα κλαρια εχουν χρώμα ανοικτο πράσινο, και μου ειχατε πει να το πάρω απο τον κατ΄ ευθείαν ήλιο). Ειναι ακριβώς πάνω στην διαχωριστική γραμμη μεταξυ 6 και 7. Ειναι καλό αυτο;
Γενικά για τα φυτά ποιο θα λέγαμε οτι ειναι το "σωστο" ph; Αντιλαμβάνομαι οτι δεν ειναι λογικό να υπάρχει γενικός κανόνας αλλά λέω... στο πολυυυυ γενικό βρε παιδι μου :D :?:


Ανάλογα το φυτό, Σοφία.
άλλα θέλουν Όξινο δηλ. 5.6 - 6.0
άλλα Ήπια Όξινο δηλ. 6.1 - 6.5
άλλα Ουδέτερο, δηλ. 6.6 - 7.5
άλλα Ήπια Αλκαλικό, δηλ. 7.6 - 7.8
και άλλα Αλκαλικό, δηλ. 7.9 - 8.5

Το δικό σου είναι Ουδέτερο.
Τώρα πως θα σου φανούν χρήσιμα όλα αυτά.
Το φούλι σου πρέπει να είναι κάποιο υβρίδιο του Jasminum sambac. Αν κάνεις αναζήτηση με λήμμα "Jasminum sambac" θα βρεις τη σελίδα στην βιβλιοθήκη μας που είναι αυτή:

jasminum-sambac-t4685.html

Σε αυτή τη σελίδα, μαζί με τα άλλα στοιχεία έχει και Τύπο χώματος. Στο συγκεκριμένο λοιπόν λέει "Οποιοδήποτε", αυτό σημαίνει ότι Ph και να έχει το υπόστρωμα, το φούλι θα τα πάει μια χαρά. Άρα το Ουδέτερο είναι άψογο για το φυτό σου. Και φυσικά άψογο θα ήταν και το ήπια όξινο και το ήπια αλκαλικό. Φυσικά μπορεί να αναπτύσσεται σε όλα τα υποστρώματα, αλλά συνήθως δεν το πάμε σε ακραία (πχ. Αλκαλικό ή Όξινο), γιατί εκεί μπορεί να ζοριστεί.

Αν τώρα κάποιο φυτό θέλει συγκεκριμένο Ph, πάλι το γράφουμε στην βιβλιοθήκη.
Άβαταρ μέλους
ven
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 44079
Mood: Cool
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 30, 2008 11:31 pm
Cash on hand: 1,000,031,928.75
Τοποθεσία: Πειραιάς
Has thanked: 933 times
Have thanks: 2459 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό maria2512 » Πέμ Οκτ 13, 2011 4:38 pm

Σοφία για να το ελέγξεις εάν λειτουργεί σωστά, μετρα διάφορα υγρά για να δεις εάν αλλάζει η μέτρηση..

Τι όρια μετράει? Δηλαδή από πόσο έως πόσο?
maria2512
 
Δημοσιεύσεις: 9451
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 24, 2010 8:05 pm
Cash on hand: 22,639.60
Bank: 20,008,487.45
Has thanked: 759 times
Have thanks: 305 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό NikosR » Πέμ Οκτ 13, 2011 5:02 pm

Σταυρούλα, το 'οποιοδήποτε' που το έχεις βρεί για το jasminum sambac? Οπου και να κοιτάξω διαβάζω mildly acidic to neutral (5.5 - 7).

Τα δικά μου τα έχω σε μίξη χώματος για οξύφιλα με ουδέτερο τυρφόχωμα και ότι είχε εκεί το έδαφος και δέιχνουν ευχαριστημένα.
Αμα βγείς απ' την ντουλάπα όλα θα γιάνουν. Και οι περισπωμένες!
Άβαταρ μέλους
NikosR
 
Δημοσιεύσεις: 7030
Mood: Angry
Εγγραφή: Τρί Αύγ 31, 2010 1:02 pm
Cash on hand: 0.00
Τοποθεσία: Στο στάβλο
Has thanked: 189 times
Have thanks: 612 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό maria2512 » Πέμ Οκτ 13, 2011 7:07 pm

Πάντως ο πολύς ο κόσμος στις γλάστρες κυρίως, το μόνο που διαφοροποιεί στα φυτά του είναι όταν χρειάζεται να πάρει χώμα για οξύφιλα..
Τα υπόλοιπα μάλλον είναι πολύ μεγάλη λεπτομέρεια που οι χομπίστες κοιτάνε..
maria2512
 
Δημοσιεύσεις: 9451
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 24, 2010 8:05 pm
Cash on hand: 22,639.60
Bank: 20,008,487.45
Has thanked: 759 times
Have thanks: 305 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό ven » Πέμ Οκτ 13, 2011 7:45 pm

NikosR έγραψε:Σταυρούλα, το 'οποιοδήποτε' που το έχεις βρεί για το jasminum sambac? Οπου και να κοιτάξω διαβάζω mildly acidic to neutral (5.5 - 7).

Τα δικά μου τα έχω σε μίξη χώματος για οξύφιλα με ουδέτερο τυρφόχωμα και ότι είχε εκεί το έδαφος και δέιχνουν ευχαριστημένα.


Νίκο στη βιβλιοθήκη μας το είδα. Δεν έχω γράψει εγώ τα θέματα για τα γιασεμιά και δεν το έχω ψάξει.
Τα δικά μου πάντως τα έχω σε ουδέτερο με μπόλικη τύρφη (άρα έγινε οξινο) και κάποια καινούρια σε χώμα για γεράνια της florabella που είναι ήπια όξινο. Αυτό πάντως που έχω παρατηρήσει είναι ότι τα περισσότερα φυτά (εκτός εξαιρέσεων) προτιμούν το ελαφρά όξινο χώμα από το ουδέτερο. Και για αυτό έκοψα το gardiniere και το έριξα στο florabella.
Άβαταρ μέλους
ven
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 44079
Mood: Cool
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 30, 2008 11:31 pm
Cash on hand: 1,000,031,928.75
Τοποθεσία: Πειραιάς
Has thanked: 933 times
Have thanks: 2459 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό Tsouknidas » Πέμ Οκτ 13, 2011 9:18 pm

εμενα παλι σε ενα φυτωριο με ειπαν για το φουλι (δνε τολμησα να ξεστομησω γκραντουκες σαμπακια κλπ) θελει οξινο χωμα και οχι ηλιο! σαν γαρδενια! Οποτε εκανα το εξης μεταφυτευσα τη γλαστρα σε χωμα γεοκομποστ που κανει τις γαρδενιες να φυσουν και το εβαλα διπλα στη γαρδενια.....και να το βλεπει λιγο ο ηλλιος και η σκια!
If you have a garden and a library, you have everything you need. CICERO

Προσοχή στις τριχωτές μου Μπάλλες!!!!!!!!!
Άβαταρ μέλους
Tsouknidas
 
Δημοσιεύσεις: 7338
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 17, 2010 7:36 pm
Cash on hand: 5,510.80
Bank: 60,623.60
Has thanked: 1699 times
Have thanks: 1639 times
Medals: 1
Ιππότης των Ρόδων (1)

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό ven » Πέμ Οκτ 13, 2011 9:56 pm

Tsouknidas έγραψε:εμενα παλι σε ενα φυτωριο με ειπαν για το φουλι (δνε τολμησα να ξεστομησω γκραντουκες σαμπακια κλπ) θελει οξινο χωμα και οχι ηλιο! σαν γαρδενια! Οποτε εκανα το εξης μεταφυτευσα τη γλαστρα σε χωμα γεοκομποστ που κανει τις γαρδενιες να φυσουν και το εβαλα διπλα στη γαρδενια.....και να το βλεπει λιγο ο ηλλιος και η σκια!


τα δικά μου είναι φυτεμένα σε διάφορα σημεία.
Έχω 2 γραντούκες και είναι σε ημισκιά. Το χώμα τους είναι όξινο μάλλον γιατί στις ρίζες τους είναι φυτεμένη η καμέλια και μια γαρδένια. Τα φύλλα τους είναι πολύ σκούρο πράσινο, σχεδόν μαύρο και από λουλούδι τζίφος. Μάλιστα ψηλώνουν τόσο πολύ που ξεπερνούν τα 3 μέτρα, βγαίνουν πάνω από την τέντα σε ήλιο όλη τη μέρα και εκεί ψηλά ανθίζουν και όχι πλούσια.
Έχω ένα sambac, το μονό φούλι, που είναι φυτεμένο σε ζαρντινιέρα με τριανταφυλλιές, το βλέπει ο ήλιος από το πρωί μέχρι το μεσημέρι αργά, είναι φυτεμένο σε ουδέτερο χώμα και ανθίζει σαν τρελό εδώ και 3.5 μήνες χωρίς να έχει σταματήσει ούτε μια μέρα.
Έχω και ένα belle of India, είναι φυτεμένο και αυτό με τριανταφυλλιές, σε ήπια όξινο χώμα. Κανονικά θα το έβλεπε ο ήλιος όπως το sambac, αλλά το σκιάζει μια Stictocardia beraviensis (η ρουφιάνα έχει γίνει τέρας, μέχρι κορμό έχει κάνει, και τώρα ξύπνησε και βγάζει μπουμπούκια) και δεν έχει ούτε σωστή ανάπτυξη, ούτε βγάζει και πολλά λουλούδια.
Άβαταρ μέλους
ven
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 44079
Mood: Cool
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 30, 2008 11:31 pm
Cash on hand: 1,000,031,928.75
Τοποθεσία: Πειραιάς
Has thanked: 933 times
Have thanks: 2459 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό Tsouknidas » Πέμ Οκτ 13, 2011 10:01 pm

ωραια ιντριγκα το φουλι!!!!! οχι τπτ αλλο το δικο μου εν τελει το περιμαζεψα απο σκουπιδια, τωρα μου χει πεταξει φυλλα, μπολικα ματια και βεβαια εχει φαει ουκ ολιγα δυναμωτικα (η μιλερ να ειν καλα)

υγ. θα σε βαλω σε φωτιες τωρα, αλλα αγορασα ενα μινι θερμοκηπιο (καλα μη φανταστεις τπτ τρελλο) και ηδη τακτοποιησα ορχιδεοειδη και αντενιουμ!!! σε λιγες μερες θα βαλω την πλουμερια και κατι σπορεια με πιπερακια που χω βαλει!!!!! :D
If you have a garden and a library, you have everything you need. CICERO

Προσοχή στις τριχωτές μου Μπάλλες!!!!!!!!!
Άβαταρ μέλους
Tsouknidas
 
Δημοσιεύσεις: 7338
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 17, 2010 7:36 pm
Cash on hand: 5,510.80
Bank: 60,623.60
Has thanked: 1699 times
Have thanks: 1639 times
Medals: 1
Ιππότης των Ρόδων (1)

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό asparagus » Πέμ Οκτ 13, 2011 10:04 pm

Για πες φιλτατε Τσουκ καμμια λεπτομερεια για το μινι θερμοκηπιο; Θα εκανε τον Μαυρογιαννοπουλο περηφανο το συγκεκριμενο; :D
Soldats ! Faites votre devoir ! Droit au cœur mais épargnez le visage. Feu !
Άβαταρ μέλους
asparagus
 
Δημοσιεύσεις: 1093
Mood: Cool
Εγγραφή: Παρ Σεπ 10, 2010 9:52 pm
Cash on hand: 5,187.05
Τοποθεσία: Larissa City
Has thanked: 81 times
Have thanks: 200 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό Tsouknidas » Πέμ Οκτ 13, 2011 10:09 pm

σκετη οαση!! :lol:

τπτ το ιδιατερο, πλαστικουρα ειναι που συναρμολογειται (και απο-) πολυ γρηγορα, καλυμα ακομα πιο πλαστικο αλλα με φερμουαρ ετσι για την ανασα, και το σημειο G ειναι η καλτ οροφη σε σχημα Λ (οπως λεμε Λακεδαιμωνιος ενα πραμα :lol: :lol: )
If you have a garden and a library, you have everything you need. CICERO

Προσοχή στις τριχωτές μου Μπάλλες!!!!!!!!!
Άβαταρ μέλους
Tsouknidas
 
Δημοσιεύσεις: 7338
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 17, 2010 7:36 pm
Cash on hand: 5,510.80
Bank: 60,623.60
Has thanked: 1699 times
Have thanks: 1639 times
Medals: 1
Ιππότης των Ρόδων (1)

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό ven » Πέμ Οκτ 13, 2011 10:15 pm

Tsouknidas έγραψε:σκετη οαση!! :lol:

τπτ το ιδιατερο, πλαστικουρα ειναι που συναρμολογειται (και απο-) πολυ γρηγορα, καλυμα ακομα πιο πλαστικο αλλα με φερμουαρ ετσι για την ανασα, και το σημειο G ειναι η καλτ οροφη σε σχημα Λ (οπως λεμε Λακεδαιμωνιος ενα πραμα :lol: :lol: )


Τα μεταλλικά και τα πλαστικά στοιχεία είναι πράσινα? 2 ραφάκια από πλέγμα?
Αν ναι, πρόσεξε το φερμουάρ είναι το πρώτο που εγκαταλείπει τον μάταιο τούτο κόσμο.

Κατά τα άλλα, σκελετό και ράφια θα τα χρησιμοποιείς και το καλοκαίρι, εγώ τα κάνω τραπεζάκια και βάζω ορχιδέες και σπορόφυτα. Από που το πήρες? Μέγεθος?
Άβαταρ μέλους
ven
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 44079
Mood: Cool
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 30, 2008 11:31 pm
Cash on hand: 1,000,031,928.75
Τοποθεσία: Πειραιάς
Has thanked: 933 times
Have thanks: 2459 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό asparagus » Πέμ Οκτ 13, 2011 10:19 pm

Tsouknidas έγραψε:σκετη οαση!! :lol:

τπτ το ιδιατερο, πλαστικουρα ειναι που συναρμολογειται (και απο-) πολυ γρηγορα, καλυμα ακομα πιο πλαστικο αλλα με φερμουαρ ετσι για την ανασα, και το σημειο G ειναι η καλτ οροφη σε σχημα Λ (οπως λεμε Λακεδαιμωνιος ενα πραμα :lol: :lol: )


Λ οπως Λακεδαιμονιος;; Βαλτος εισαι ωρε; Παιρνεις ξυηλη ,δορυ,ασπιδα,τους Ειλωτες της συνοδειας σου , μελανα ζωμο για 3 ημερες και βουρ για σκηνακια στις Θερμοπυλες. [cheer2]
Soldats ! Faites votre devoir ! Droit au cœur mais épargnez le visage. Feu !
Άβαταρ μέλους
asparagus
 
Δημοσιεύσεις: 1093
Mood: Cool
Εγγραφή: Παρ Σεπ 10, 2010 9:52 pm
Cash on hand: 5,187.05
Τοποθεσία: Larissa City
Has thanked: 81 times
Have thanks: 200 times

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό Tsouknidas » Πέμ Οκτ 13, 2011 10:24 pm

ven έγραψε:
Τα μεταλλικά και τα πλαστικά στοιχεία είναι πράσινα? 2 ραφάκια από πλέγμα?
Αν ναι, πρόσεξε το φερμουάρ είναι το πρώτο που εγκαταλείπει τον μάταιο τούτο κόσμο.

Κατά τα άλλα, σκελετό και ράφια θα τα χρησιμοποιείς και το καλοκαίρι, εγώ τα κάνω τραπεζάκια και βάζω ορχιδέες και σπορόφυτα. Από που το πήρες? Μέγεθος?



Ναι σε πρασινακι το πηρα, υψος 170, αλλες διαστασεις δε θυμαμαι, 4 ραφακια, 55 euros (αλλα στην πατρα παιζουν και πιο φθηνα!!!! :lol: )
Ηθελα οπως σου ειχα πει να φτιαξω ενα, δνε εγκαταλειπω την ιδεα μιας και την εχω ηδη εμφυσησει σε εναν συγγενη μου που "πιανουν" απιστευτα τα χερια του!!! αυριο φωτο

asparagus έγραψε:
Λ οπως Λακεδαιμονιος;; Βαλτος εισαι ωρε; Παιρνεις ξυηλη ,δορυ,ασπιδα,τους Ειλωτες της συνοδειας σου , μελανα ζωμο για 3 ημερες και βουρ για σκηνακια στις Θερμοπυλες. [cheer2]


εεεε εβαλα λιλγο ζωμο παραπανω....ξες για τη λιγουρα!!! ειμαι και λιγο τροφαντο παλικαρι μη μου ρθει καμια λιγοθυμια!!! [cheer2] [cheer2] [cheer2]
If you have a garden and a library, you have everything you need. CICERO

Προσοχή στις τριχωτές μου Μπάλλες!!!!!!!!!
Άβαταρ μέλους
Tsouknidas
 
Δημοσιεύσεις: 7338
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 17, 2010 7:36 pm
Cash on hand: 5,510.80
Bank: 60,623.60
Has thanked: 1699 times
Have thanks: 1639 times
Medals: 1
Ιππότης των Ρόδων (1)

Re: Μέτρηση pH

Δημοσίευσηαπό orestis » Κυρ Οκτ 16, 2011 12:36 pm

ven έγραψε:
NikosR έγραψε:Σταυρούλα, το 'οποιοδήποτε' που το έχεις βρεί για το jasminum sambac? Οπου και να κοιτάξω διαβάζω mildly acidic to neutral (5.5 - 7).

Τα δικά μου τα έχω σε μίξη χώματος για οξύφιλα με ουδέτερο τυρφόχωμα και ότι είχε εκεί το έδαφος και δέιχνουν ευχαριστημένα.


Νίκο στη βιβλιοθήκη μας το είδα. Δεν έχω γράψει εγώ τα θέματα για τα γιασεμιά και δεν το έχω ψάξει.
Τα δικά μου πάντως τα έχω σε ουδέτερο με μπόλικη τύρφη (άρα έγινε οξινο) και κάποια καινούρια σε χώμα για γεράνια της florabella που είναι ήπια όξινο. Αυτό πάντως που έχω παρατηρήσει είναι ότι τα περισσότερα φυτά (εκτός εξαιρέσεων) προτιμούν το ελαφρά όξινο χώμα από το ουδέτερο. Και για αυτό έκοψα το gardiniere και το έριξα στο florabella.


Παιδια στις βιβλιοθηκες όταν γραφουμε οποιοσδήποτε, εννοουμε οτι μπορει να φυτευτει σε οποιοδήποτε τυπο χωματος χωρις να εχει προβλημα. Δεν μιλαμε ομως για ακραιες καταστασεις , αλλα για τους τυπους χωματος που συνήθως κυκλοφορούν. Εννοουμε δηλαδη οτι πρόκειται για φυτο που δεν απαιτεί συγκεκριμένες συνθήκες χωματος.
Απο εκει και περα ολα σχετικα ειναι, ειδικά οταν γινεται λογος για κηπους , που εκει τα πραγματα αλλαζουν κατα πολυ. Αν ας πουμε καποιος στον κηπο του εχει άγονο χωμα, τοτε οχι το φούλι αλλα κανενα φυτο δεν θα τα παει καλα. Στους κήπους η συσταση του χωματος μπορει να ειναι οποιαδήποτε, και να φτανει μεχρι ακραιες καταστασεις.Εκει τα πραγματα αλλαζουν και μιλαμε πλεον για σιγκεκριμενες συνθηκες .
Δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος που θα παρει ενα φουλι και επειδη διαβασε , "οποιοσδηποτε" θα το βαλει σε άκρως αλκαλικο ή σε άκρως οξινο χωμα. Στις βιβλιοθηκες δεινουμε ενα γενικο μπουσουλα. Οι πληροφοριες παντως που μπαινουν στις βιβλιοθήκες ειναι μετα απο πολυ ψαξιμο, και δεν ειναι τυχαίες. Ειδικα για το συγκεκριμενο φυτο , όλα τα επισημα site, δεν δεινουν συγκεκριμενες τιμες ph. Σε αυτο που δεινουν εμφαση, ειναι στην καλη αποστράγγιση.
Βαρα καλη, βαρα γερη, μια ντουφεκια ζαχαρωτη.
Κι ασε να νιωσει η γαλαρια, του χαρτοπολεμου τη βια.......
Άβαταρ μέλους
orestis
Επίτιμος Γκρινιάρης
Επίτιμος Γκρινιάρης
 
Δημοσιεύσεις: 18001
Mood: Cool
Εγγραφή: Παρ Ιαν 02, 2009 11:15 pm
Cash on hand: 7,968.35
Bank: 100,063,846.85
Τοποθεσία: Πάτρα
Has thanked: 71 times
Have thanks: 973 times
Medals: 1
Ε.Γ. (1)


Επιστροφή στο Υποστρώματα - Εργαλεία - Αυτόματο Πότισμα - Προστασία: Συζητήσεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες



Ads Free Forum Hosting | APAC Free Forum Listing | EUROPE Free Forum Listing | USA Free Forum Listing | Terms of Service | Privacy
cron