Site Announcements
Συγχαρητήρια
vassia82
vassia82
Marw.
Marw.


Καλέ, Μαρία, κάνε μπλουμ,
τα φλογισμένα νιάτα να δροσιστούν.
:mrgreen:



NEWS:

Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτόνα

Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτόνα

Δημοσίευσηαπό avo » Παρ Απρ 22, 2011 7:28 pm

Καλησπέρα στο forum,

Χρόνια πολλά και καλή ανάσταση σε όλους.

Το μήνυμα αυτό το γράφω ως αποτέλεσμα διάφορων συμβάντων και συζητήσεων που είχα σχετικά πρόσφατα με θέματα σχετικά με τη φυτοπροστασία. Όπως και οι περισσότεροι στο forum εχω ως χομπυ την ενασχοληση με τα φυτά και δεν ειμαι επαγγελματίας και παρολα αυτα το ψαχνω.
Το γράφω αυτό διότι σκέφτομαι τους ταλαίπωρους τους αγρότες μας οι οποίοι ή ειναι αναγκασμενοι να ακολουθησουν τη βιολογικη γεωργια με σημαντικες απωλειες και πολυ σκληρη δουλεια για να κρατησουν τη παραγωγη τους σε λογικα επιπεδα ή τους συμβατικους που πνιγονται στα χημικα σκευασματα με σιγουρη επιβαρυνση στην υγεια τους, αν και οι περισσοτεροι αγνοουν πληρως τους κινδυνους. Μαζι με αυτους οι φυτωριουχοι και οι ερασιτεχνες οπου η θα πρεπει να χρησιμοποιουνε χημικα σκευασματα (τα οποια κανονικα και με βαση τη νομοθεσια απαγορευεται η χρηση τους απο τους ερασιτεχνες) η θα πρεπει να καταφευγουμε σε φυσικες λυσεις με αναμεικτα αποτελεσματα. Θεωρω πως υπαρχουν αρκετα βιολογικα και φυσικα σκευασματα στο οπλοστασιο μας που ομως εμεις οι ελληνες ουτε γνωριζουμε αλλα το κυριοτερο δε μπορουμε να προμηθευτουμε λογω μη εγκρισης αυτων (ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ) απο το υπουργειο αγροτικης αναπτυξης (ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΑΣ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΙΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ).

Ο σκοπος μου με αυτο το μηνυμα ειναι να ενημερωσω οποιον ενδιαφερεται για νεες φιλικες λυσεις που υπαρχουν, εχουν αποτελεσματα και οι περισσοτεροι απο εμας δυστυχως αγνοουμε.
Γράφω επιλεκτικα καποιες πληροφοριες με λιγες λεπτομερειες διοτι ειναι αδυνατο να γραψω τα παντα σε ενα μονο μηνυμα. Αν καποιος ενδιαφερεται να μαθει επιπλεον πραγματα για αυτα τα σκευασματα το ιντερνετ ειναι μια αστειρευτη πηγη πληροφοριων.

Εντομοκτονα Βιολογικα και φυσικα

Spinosad (Κυκλοφορει στην ελλαδα)
Ενα απο τα καλυτερα βιολογικα εντομοκτονα, σκοτωνει μεγαλη ποικιλια εντομων ιδιαιτερα οταν αυτα τραφουν με μερη του ψεκασμενου φυτου. Προκειται για εκκρισεις ενος νεου ειδους μυκητα οι οποιες ειναι χαμηλης τοξικοτητας στα θηλαστικα αλλα εξαιρετικα τοξικες για τα εντομα. Διαφορα οφελιμα εντομα ειναι ιδαιτερα ευαισθητα ενω αλλα ωφελιμα οπως οι πασχαλιες επηρεαζονται πολυ λιγοτερο. Ειναι τοσο ασφαλες που διαλυμα 1% χρησιμοποιειται ως σκευασμα για την αντιμετωπιση των ψειρων στο τριχωτο της κεφαλης.

Bacillus Thurigiensis (Κυκλοφορει στην ελλαδα)
Τοξίνη απο ειδος βακτηριων του εδαφους. Υπαρχουν διαφορες οικογενειες βακτηριων που παραγουν τοξινες με εξειδικευση σε διαφορες ομαδες εντομων. Υπαρχουν ηδη καποιες ομαδες εντομων ανθεκτικες στις τοξινες BT κατι το οποιο ειναι αναποφευκτο λογω της εκτεταμενης χρησης του αλλα και της ενσωματωσης του σε διαφορες καλλιεργειες μεταλλαγμενων.

Πυρεθρο (Κυκλοφορει στην ελλαδα)
Γνωστο εδω και καιρο αλλα μολις προσφατα το εβαλε στα ραφια η πλειοψηφια των καταστηματων που εμπορευονται προιοντα φυτοπροστασιας. Υπαρχει η φυσικη πυρεθρινη (που λαμβανεται απο τα λουλουδια ενος χρυσανθεμου ενδημικου της περιοχης της σερβιας/μαυροβουνιου/κροατιας) αλλα και συνθετικες. Ολες ειναι πολυ χαμηλης τοξικοτητας για τα θηλαστικα και τον ανθρωπο αλλα πολυ τοξικες για τα εντομα. Είναι πολύ ασφαλές και ήδη χρησιμοποιείται ως το ενεργό συστατικό σε προϊόντα προστασίας από τα κουνούπια.
Οι μελισσες δεν επηρεαζονται αν ψεκαστει το απογευμα που γυρνανε στις κυψελες τους. Καλο θα ειναι το προιον να μην περιεχει πιπερόνυλο βουτοξείδιο διοτι αν και το τελευταιο ενισχυει σημαντικα τη δραση των πυρεθρινων εχει κατηγορηθει για διαφορες παρενεργειες και ακομα γινονται μελετες ωστε να επιβεβαιωθουν οι ενδειξεις αυτες.

Αλατα καλιου (κοινως σαπουνια με βαση το καλιο και οχι το νατριο οπως ειναι αυτα του εμποριου)
Καλο για μελιγκρες, κυκλοφορει στην ελλαδα και μπορουμε να χρησιμοποιησουμε και πρασινο σαπουνι στη θεση του.

Λαδι Neem (Κυκλοφορει στην ελλαδα αλλα εχω βρει πολυ λιγες πηγες και ειναι κριμα)
Αντιδιατροφικο και απωθητικο για τα εντομα, φιλικο για τον ανθρωπο. Χρησιμοποιεται και σαν συστατικο καλλυντικων. Μακαρι να υπηρχε σε ολα τα μαγαζια. Εχει προστατευτικη δραση και δε σκοτωνει τα εντοπα παρα μονο αυτα που συνεχιζουν να τρεφονται η εχουν φαει μεγαλες ποσοτητες απο το φεκασμενο φυτο. Ειναι επισης καλο μυκητοκτονο μετριας δρασης.(Δεν ειναι δλδ το ιδιο ισχυρο με τα εμπορικα σκευασματα).

Θερινος και χειμερινος πολτος (καλο και γνωστο παραφινικο λαδι που σκοτωνει τα εντομα με ασφυξια, εχει καλα αποτελεσματα με αρκετα εντομα αλλα θελει προσοχη για να μη καψουμε ευαισθητα φυτα).

Μυκητοκτόνα βιολογικα

Εκτος απο το βορδιγαλειο πολτο, τα διαφορα χαλκουχα, το θειοασβεστιο το θειαφι σε διαφορες μορφες, που ηδη χρησιμοποιουνται στη βιολογικη γεωργια υπαρχουν και μερικα πολυ καλα βιολογικα μυκητοκτονα που δε τα βρισκουμε ΚΑΚΩΣ στην ελλαδα. Δεν ειναι πανακεια και δεν δρουν σε ολα τα ειδη μυκητών αλλα καλο θα ηταν να υπαρχουν.
Ειναι τα παρακατω

PRESTOP (δεν το εχω βρει στην ελλαδα)

SERENADE (δεν το εχω βρει στην ελλαδα)

Ιδιαιτερα για το βοτρυτη το PRESTOP ειναι στα επιπεδα των χημικων σκευασματων. Πχ Θα βοηθουσε πολυ οσους παραγουν φραουλες και σταφυλια.
Το serenade οπως και το prestop μπορει να χρησιμοποιηθει ως προστατευτικο γενικο μυκητοκτόνο για μικρες προσβολες και σε συνεργασια με τα χημικα για μεγαλες προσβολες. Ειναι καλο εργαλειο και ιδιαιτερα για τους επαγγελματιες διοτι επιτρεπει την εναλλαγη με τα χημικα μυκητοκτονα μειωνοντας τις πιθανοτητες να εμφανιστουν νεα στελεχη μυκητών ανθεκτικα στα υπαρχοντα χημικα σκευασματα. Απορω γιατι δεν εχουν δωσει εγκριση για αυτα τα προιοντα.
Αν κανω καποιο λαθος ας με διορθωσει οποιος γνωριζει. Στην ιστοσελιδα του υπουργειου αγροτικης αναπτυξης παντως δε τα βρισκω και ειναι κριμα.

Avo

For this message the author avo has received thanks: 2
ayami(Πέμ Απρ 28, 2011 6:36 pm), christos65(Τετ Ιούλ 20, 2011 1:33 pm)
Rating:11.11%
 
avo
 
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Παρ Σεπ 17, 2010 1:11 am
Cash on hand: 51.00
Τοποθεσία: Αθήνα
Has thanked: 1 time
Have thanks: 7 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό tsakalakos » Παρ Απρ 22, 2011 8:21 pm

Υπάρχουν και άλλα βιολογικά μυκητοκτόνα και εντομοκτόνα που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά. Το θέμα είναι ότι σε αρκετά από αυτά η αποτελεσματικότητα επηρεάζεται πολύ από το χρόνο εφαρμογής, τις καιρικές συνθήκες, την κατάσταση του σκευάσματος (που διατηρήθηκε έως να έρθει στα χέρια μας γιατί αρκετά από αυτά είναι ζωντανοί οργανισμοί κτλ) και πολλούς άλλους παράγοντες. Ένας άλλο παράγοντας είναι το κόστος, πχ το πύρεθρο και το spinosad είναι αρκετά ακριβά και μπαίνουν επαγγελματικά σε βιολογικές καλλιέργειες ή ειδικά το spinosad για συγκεκριμένες περιπτώσεις πχ θρίπας. Πολύ καλή η προσπάθεια σου, υπόσχομαι να την συμπληρώσω μόλις προλάβω. ΥΓ Το Neem oil κυκλοφορούσε ως azadirachtin (Neemazal, Οικος) στην ελληνική αγορά μέχρι πριν λίογ ώσπου δεν κατόρθωσε να πάρει έγκριση λόγω κάποιων θεμάτων στο φάκελο του. Αν δεις στην κατάταξη κατά εμπορικό στο www.minagric.gr τα έχει στα αποσυρμένα.
Τη Ρωμιοσύνη μην την κλαις...

http://www.youtube.com/watch?v=-Z1c-tcZfQs
tsakalakos
 
Δημοσιεύσεις: 3398
Mood: Happy
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 06, 2011 10:05 pm
Cash on hand: 1,956.10
Bank: 16,236.40
Τοποθεσία: Πελλαία Χώρα
Has thanked: 146 times
Have thanks: 799 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό ayami » Πέμ Απρ 28, 2011 6:37 pm

Ευχαριστούμε πολύ, όσα έγραψες είναι πολύ χρήσιμα!
Άβαταρ μέλους
ayami
 
Δημοσιεύσεις: 2241
Εγγραφή: Παρ Φεβ 12, 2010 6:00 pm
Cash on hand: 3,626.55
Τοποθεσία: Καλαμάτα
Has thanked: 55 times
Have thanks: 27 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό avo » Παρ Απρ 29, 2011 12:20 am

tsakalakos έγραψε:Υπάρχουν και άλλα βιολογικά μυκητοκτόνα και εντομοκτόνα που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά. Το θέμα είναι ότι σε αρκετά από αυτά η αποτελεσματικότητα επηρεάζεται πολύ από το χρόνο εφαρμογής, τις καιρικές συνθήκες, την κατάσταση του σκευάσματος (που διατηρήθηκε έως να έρθει στα χέρια μας γιατί αρκετά από αυτά είναι ζωντανοί οργανισμοί κτλ) και πολλούς άλλους παράγοντες. Ένας άλλο παράγοντας είναι το κόστος, πχ το πύρεθρο και το spinosad είναι αρκετά ακριβά και μπαίνουν επαγγελματικά σε βιολογικές καλλιέργειες ή ειδικά το spinosad για συγκεκριμένες περιπτώσεις πχ θρίπας. Πολύ καλή η προσπάθεια σου, υπόσχομαι να την συμπληρώσω μόλις προλάβω. ΥΓ Το Neem oil κυκλοφορούσε ως azadirachtin (Neemazal, Οικος) στην ελληνική αγορά μέχρι πριν λίογ ώσπου δεν κατόρθωσε να πάρει έγκριση λόγω κάποιων θεμάτων στο φάκελο του. Αν δεις στην κατάταξη κατά εμπορικό στο http://www.minagric.gr τα έχει στα αποσυρμένα.


Σίγουρα υπάρχουν και άλλα βιολογικά μυκητοκτόνα και εντομοκτόνα. Πολλά από αυτα που κυκλοφορησαν και κυκλοφορουν ομως υποσχονται πολυ περισσοτερα απο αυτα που προσφερουν. Κοινως θα τα χαρακτηριζα απο υπερεκτιμημενα εως scam και εχουν συμβαλει στην δημιουργια κακου ονοματος στα βιολογικα προιοντα φυτοπροστασιας. Αν εδω προσθεσεις και την φυσικη κλιση των ελληνων (ως συνολου, δεν αναφερομαι για ολους μας)προς τον συντηρητισμο και την αρνηση οποιου καινουριου προιοντος, ρευματος, τεχνολογιας καταλαβαινω πολυ καλα γιατι δεν εχουμε ιδεα για πολλα καλα προιοντα.

Το κοστος για τα βιολογικα σκευασματα δεν ειναι ιδιαιτερα μεγαλυτερο και αν μιλαμε σε βαθος χρονου η υγεια μας δεν μπορει και δε πρεπει να μπει στην ιδια ζυγαρια με το κοστος. Το υψηλο κοστος των βιολογικων εγκειται περισσοτερο στη συχνοτερη χρηση τους(τα περισσοτερα ειναι επαφης και βιοδιασπωνται προς ακινδυνες ενωσεις γρηγορα) εναντι των χημικων αν και υπαρχουν και περιπτωσεις που αυτο αντιστρεφεται (βλεπε prestop, serenade). Αν μιλαμε για εμπορικη χρηση οπως σε καλλιεργειες τα βιολογικα προιοντα δινουν πολλα περισσοτερα πλεονεκτηματα εναντι των συμβατικων τοσο σε επιπεδο τιμης, μαρκετινγκ, δυνατοτητα διαθεσης. Αυτα πιστευω δικαιολογουν το σχετικα υψηλοτερο κοστος χρησης των βιολογικων σκευασματων.

Οσον αφορα τους ερασιτεχνες η υγεια μας ειναι πανω απο ολα. Ειμαι χημικος και θεωρω πως γνωριζω αρκετα καλα τι επιφερει η παρατεταμενη χρηση χημικων. Θα σου δωσω μονο μια ιδεα. Τα εντομοκτονα πρωτης γενιας οπως τα πρωτα οργανοφωσφωρικα και οργανοχλωριωμενα που χρησιμοποιηθηκαν στις δεκαετιες του 50-60 ηταν κατα τη συντριπτικη πλειοψηφια τους πρωην χημικα οπλα η τροποποιημενα μορια με βαση παρελθοντα χημικα οπλα. Τα περισσοτερα ηταν νευροπαραλυτικα και η τεχνολογια αυτης της εποχης εκρινε πως καλο θα ηταν τα προιοντα φυτοπροστασιας (μιλαω για το 50-60) να ειναι πολυ σταθερα και να μην διασπωνται ευκολα. Το ddt το θεωρουσαν τοσο αθωο και το χρησιμοποιουσαν λες και ηταν κανα ματζουνι, με καμια συνεση και συναισθηση του φοβου και τα αποτελεσματα τα βλεπουμε ακομα και σημερα. Μπορω να δικαιολογησω την ελαφροτητα των τοτε υπευθυνων αλλα αδυνατω να κανω το ιδιο με τους συγχρονους διοτι πλεον γνωριζουμε τους κινδυνους και δικαιολογιες δεν υπαρχουν.

Φυσικα και δε κατακρινω τη χρηση των χημικών σκευασματων. Καθε αλλο. Αν το εκανα θα ημουν αιθεροβάμων διοτι ειναι απαραιτητα σε παρα πολλες περιπτωσεις. Αυτο που κατακρινω ειναι η ελειψη ενδιαφεροντος κυριως απο την πλευρα της πολιτειας που ουτε ενδιαφερεται για πιο φιλικα προιοντα, ουτε ασχολειται εμπρακτως με την αξιολογηση αυτων, ουτε ενδιαφερεται να φερει σε επαφη τους σχετιζομενους κλαδους της πρωτογενους παραγωγης(γεωργια, κτηνοτροφια) με τους επιστημονικους φορεις(πανεπιστημια, ιδρυματα) και τους λιγους αλλα υπαρχοντες σχετικους βιομηχανους ωστε να εχουμε ποιοτικοτερα προιοντα φυτοπροστασιας και ασφαλεστερα τροφιμα. Και εδω πολυ φοβαμαι οτι επι της παρουσης ειμαι αιθεροβαμων.

Αποδειξη η μη εγκριση του neem για γραφειοκρατικους λογους. Ειμαστε τραγικοι, τι να πω. Παρεπιπτοντως εγω χρησιμοποιουσα το neem repel της hydrogarden. Ξεχασα να πω στο προηγουμενο ποστ πως υπαρχει και το neem cake που ειναι νηματωδοκτόνο και μυκητοκτονο χαμηλης δρασης και προερχεται απο τη φλουδα του ιδιου δεντρου(azadirachta indica)και των υποπροιοντων εκθλιψης των καρπων του. Επισης ξεχασα και τη σκονη καολινη και το βορακα που για καποια εντομα με σκληρο εξωσκελετο δρουν οπως τα σπασμενα γυαλια για εμας. Πρωτα εισχωρουν στις κοιλοτητες των εντομων τραυματιζοντας τα αρχικα, ενω μετα δρουν ως αφυδατικα απορροφωντας υγρα απο το σωμα που πιθανον να τα θανατωσει. Τα θεωρω αρκετα καλα ως μετριας δρασης ιδιαιτερα αν ταυτοχρονα θελουμε να προφυλαξουμε ευαισθητα φυλωματα απο το καλοκαιρινο ηλιο.

Θα συμφωνησω μαζι σου πως πολλα απο αυτα που ανεφερα και κυριως τα μυκητοκτονα επειδη ειναι ζωντανοι οργανισμοι απαιτουν μια διαφορετικη αντιληψη στο τροπο αποθηκευσης και χρησης. Κοινως δε τα αγοραζουμε και τα πεταμε σε μια αποθηκη με υψηλη υγρασια και θερμοκρασια ουτε τα παραταμε στον ηλιο για ενα καλοκαιρι. Αυτο ομως ισχυει και για τα περισσοτερα χημικα σκευασματα. Αν ομως σκεφτεις πως αυτα τα προιοντα συνηθως δρουν με περισσοτερους απο ενα μηχανισμους σε αντιθεση με τα χημικα συμπεραινεις πως τα παθογονα θα εμφανισουν δυσκολοτερα αντοχες και ανοσιες σε αυτα εν αντιθέσει σε οτι συμβαινει με τα χημικα. Αρα η χρηση τους ειτε μεμονωμενα ειτε σε συνδυασμο με τα χημικα μονο καλο μπορει να φερει. Κακως καποιοι αρμοδιοι δεν ασχολουνται λοιπον. Οσον αφορα τις κλιματολογικες συνθηκες κατα την εφαρμογη τους παρόμοια πράγματα ισχύουν και για τα συμβατικα αρα δε βλεπω καποιο μειονεκτημα εδω.

Εχω χρησιμοποιησει ολα οσα αναφερω πλην των prestop και serenade. Για τα τελευταια ομως ενα ψαξιμο στο ιντερνετ, σε ιστοσελιδες τμηματων γεωπονιας πολλων εξαιρετικων ολλανδικων και αμερικανικων πανεπιστημιων θα βρειτε πολυ υλικο που τα πιστοποιουν απο πολυ καλα εως εξαιρετικα. Για οσα εχω αναφερει και χρησιμοποιησει ειμαι πολυ ευχαριστημενος απο την αποδοση τους. Το spinosad ειναι εξαιρετικο ενω για το πυρεθρο και λιγοτερο για το neem μπορει να χρειαστουν σε καποιες περιπτωσεις ιδιως οταν υπαρχει μεγαλη προσβολη να χρειαστουν μια η 2 επαναληψεις. Εαν ομως χρησιμοποιηθουν μαζι με ενα προσκολητικο η δευτερη η τριτη φορα ισως να μην ειναι απαραιτητη.

Avo
avo
 
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Παρ Σεπ 17, 2010 1:11 am
Cash on hand: 51.00
Τοποθεσία: Αθήνα
Has thanked: 1 time
Have thanks: 7 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό tsakalakos » Παρ Απρ 29, 2011 1:08 am

Στη γεωργική πράξη όμως τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά, σήμερα όπου πλέον δεν υπάρχει (στην ΕΕ) κανένα οργανοχλωριωμένο (τα τελευταία lindane, endosulfan και dicofol τα πρόλαβα ελάχιστα έως καθόλου ως γεωπόνος), ελάχιστα οργανοφωσφορικά και καρβαμιδικά, τα πράγματα έχουν δυσκολέψει πάρα πολύ και πλέον υπάρχουν εχθροί που δε μπορούν να αντιμετωπιστούν ικανοποιητικά. Αυτό γίνεται διότι οι φτωχές χώρες του Νότου (Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία και η Ελλάδα) αντιμετωπίζουν το μεγαλύτερο πρόβλημα με εντομολογικούς εχθρούς, παράγουν τα περισσότερα φρούτα και λαχανικά και έχουν ανάγκη από εντομοκτόνα, φευ όμως οι πλούσιες χώρες του Βορά ελέγχουν τις αποφάσεις που λαμβάνονται στην ΕΕ και αυτές δεν έχουν προβλήματα με εντομολογικούς εχθρούς αλλά με ασθένειες κυρίως οπότε ευνοούν την κυκλοφορία περισσότερων μυκητοκτόνων και κάνουν αυστηρά τα πράγματα για τα εντομοκτόνα. Για τα επόμενα 20-30 χρόνια βλέπω όπως και πολλοί ρεαλιστές που ασχολούνται με τη φυτοπροστασία ότι τα χημικά θα παίζουν κυρίαρχο ρόλο. Θα σου θυμήσω το αξίωμα του Παράκελσου που μας (και σας) μάθαιναν στη Σχολή: Όλα και τίποτα είναι δηλητήριο, σημασία έχει η δόση... Και το αλάτι βλαβερό είναι και ο καφές βλαβερός είναι, φάτε μια χούφτα στιγμιαίο καφέ και θα δείτε (όχι μην το κάνετε προς Θεού :lol: ).
Τη Ρωμιοσύνη μην την κλαις...

http://www.youtube.com/watch?v=-Z1c-tcZfQs

For this message the author tsakalakos has received thanks:
NikosR(Πέμ Αύγ 25, 2011 12:43 am)
Rating:5.56%
 
tsakalakos
 
Δημοσιεύσεις: 3398
Mood: Happy
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 06, 2011 10:05 pm
Cash on hand: 1,956.10
Bank: 16,236.40
Τοποθεσία: Πελλαία Χώρα
Has thanked: 146 times
Have thanks: 799 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό avo » Παρ Απρ 29, 2011 8:09 pm

Ναι αυτό ειναι αληθεια. Αυτο που γινεται στην ευρωπη οσον αφορα την φυτοπροστασια ειναι ουτως η αλλως γενικο. Οτι συμφερει τους βορειους και δυνατους γινεται πραξη και εφαρμοζεται. Οι υπολοιποι ας κουρευονται. Ειναι μια πραγματικοτητα και μια κακη πρακτικη. Αλλα στο θεμα μας φταινε και οι νοτιες χωρες που δεν συνεργαζονται η εμφανιζονται ανεπαρκεις για κατι που αποτελει νευραλγικο κομματι της οικονομιας τους που ειναι η πρωτογενης παραγωγη. Πχ το prestop δεν ειναι ιταλικο η ισπανικο αλλα φινλανδικο προιον ενω το serenade ειναι της αμερικανικης agraquest με δικαιωματα πωλησης να εχει και η γερμανικη basf. Βαλε και το ολιγοπώλειο των σπορων απο πολυεθνικες που εδρευουν κυρια στη βορεια ευρωπη, αμερικη και την παντελη απαξιωση της σποροπαραγωγης στο νοτο.
Φταιμε και εμεις γιατι τους αφηνουμε να νομοθετουν οπως τους αρεσει. Πχ με την υπογραφη του κανονισμου reach οποιος ειναι μεσα στα πραγματα καταλαβαινει πως για να εξασφαλισουν το ολιγοπωλειο καποιοι, το εφεραν ετσι ωστε καθε χημικο να εχει φακελο μελετων με κοστος εξωπραγματικο για τους ολους πλην των γιγαντιαιων πολυεθνικων. Αρα βαζοντας σε ενα "πρασινο" περιτυλιγμα τους κανονισμους παραγωγης και διαθεσης, νομιμοποιησαν και ισχυροποιησαν τη θεση τους στην αγορα πετωντας τους υπολοιπους στον καιαδα. Αλλος μπορει να πει πως το μικρο ψαρι τρωει το μικρο. Εγω πιστευω πως το μικρο ψαρι(νοτος) θα επρεπε να το γνωριζει αυτο και να σχεδιαζει την αντιδραση του με οποιο τροπο μπορει.

Συμφωνω μαζι σου πως τα πραγματα ειναι πολυ δυσκολοτερα τωρα λογω της πιεσης για τον αποκλεισμο πολλων χημικων σκευασματων απο την αγορα. Αυτο αν δε κανω λαθος εχει γινει πολυ εντονο απο το 2009. Απο την αλλη πλευρα ομως, ουδεν κακο αμιγες καλου. Ειναι και μια ευκαιρια για εμας να γυρισουμε σελιδα.

Σιγουρα ειναι δυσκολο και ακριβο να εφαρμοσουμε και να επεκτεινουμε τη βιολογικη γεωργια, τις καλλιεργειες υπο καλυψη, αρδευση με στοχο την εξοικονομηση νερου κλπ. Πως να το ζητησεις αυτο αλλωστε απο καταχρεωμενους αγροτες?
Χρειαζεται ολοκληρωμενη μελετη, ελεγχος σε καθε σταδιο παραγωγης και επιμορφωση των αμεσα ενδιαφερομενων. Μιλαμε για δουλεια ετων φυσικα που επρεπε και πρεπει να γινει χωρις να εχει γινει και δυστυχως τωρα πληρωνουμε και θα πληρωνουμε την ανικανοτητα φορεων και αμεσα ενδιαφερομενων.
Ομως ολα αυτα ειναι αναγκαια. Αν δε γινουν, πολυ απλα θα εχουμε προιοντα ιδιας ποιοτητας με τουρκια, βουλγαρια, αιγυπτο, μαροκο δλδ χωρες που μπορουν να παραγουν πολλαπλασια και παμφθηνα. Πως να ανταγωνιστεις τετοια αγορα οταν στην ευρωπη η διακινηση πρωτογενων προιοντων ειναι αρκετα χαλαρη και οι εισαγωγες εκτος ευρωπαικης ενωσης επικρατουν?
Αν δεις τη πορεια των εξαγωγων μας στα πρωτογενη προιοντα στην ευρωπη, αυτη ειναι συνεχως φθινουσα, ενω σε πολλα προιοντα εχουμε χασει πληρως τα μεριδια μας. Χρειαζεται αλλαγη και τα βιολογικα πες το μαρκετινγκ πες το καινοτομια βοηθανε στη διαφοροποιηση τους απο τους ανταγωνιστες μας. Αν οχι βιολογικα πρεπει να υπαρχει ελεγχος στα συμβατικα ωστε κανενα τροφιμο να μη φευγει με υπολειμματα, κοινως μιλαω για ποιοτητα πραγματικη και οχι στα λογια.
Αφου ετσι κρινουν οι βορειοευρωπαιοι που ειναι η αγορα στην οποια απευθυνομαστε(καλως η κακως) και οι νοτιοι δεν μπορουν η δε ξερουν πως να αντιδρασουν η αγορα οδηγει κατ΄εμέ προς τη βιολογικη γεωργια, την υδροπονια ή την καλλιεργεια υπο καλυψη. Δε βλεπω καποια αλλη διεξοδο.

Επειδη εχω ακουσει πολλες φορες καλα ειναι ολα αυτα αλλα στη πραξη.........
Αυτη ΕΙΝΑΙ η πραξη.! Αν δεν αλλαξουμε θα χασουμε για τα καλα την αγορα της ευρωπης ή θα αναγκαστουμε να πουλαμε σε τιμες τουρκιας ( εννοω τωρα το 2011 γιατι δε ξερω αν αργοτερα τα τουρκικα θα ειναι τοσο φθηνα).

Για αυτο εχω μια περισσοτερο κριτικη σταση για τα χημικα. Δεν λεω πως τα χημικα πρεπει να εξαλειφθουν. Πρεπει να γινει σοβαρη συζητηση στο τροπο ελεγχου της πολιτειας στη πωληση και χρηση τους απο ανθρωπους που δε γνωριζουν το κινδυνο(αγροτες) και να υπαρχει σκληροτατος ελεγχος των προιοντων προς καταναλωση και εξαγωγη. Αυτο δεν αποκλειει τη χρηση των χημικων αλλα ουτε και των βιολογικων. Τα χημικα παντα επαιζαν κυριαρχο ρολο και ειναι πολυ πιθανο(αλλα οχι σιγουρο), να συνεχισουν. Χρειαζεται ομως αλλαγη στασης και στηριξη οσων βιολογικων σκευασματων αξιζουν. Οσον αφορα τους ερασιτεχνες μονο καλα βλεπω απο τη χρηση των βιολογικων.
Και τελος ειναι σημαντικο πως ειτε τα ονομαζουμε βιολογικα η αλαμπουρνεζικα η οπως μας αρεσει, καποια απο αυτα δουλευουν, ειναι φιλικα και συνεργαζονται αψογα με τα υπαρχοντα συμβατικα. Και μονο αυτο δειχνει πως εχουν μεγαλη αξια δεδομενου πως περιοριζουν σε σημαντικο βαθμο το κινδυνο ανοσιας στα υπαρχοντα συμβατικα σκευασματα απο μυκητες και εντομα. πχ δες εδω:

prestop: http://www.fargro.co.uk/prodmanl/presto ... e-0111.pdf

serenade: http://www.agraquest.com/docs/serenade-sonata.pdf

Βασικα με βρισκεις συμφωνω σχεδον σε ολα. Εκει που ισως διαφωνουμε ειναι προς την πορεια της φυτοπροστασιας στο μελλον. Προσωπικα εχω την πεποιθηση, χωρις να μπορω να το αποδειξω πως στα βιολογικα σκευασματα θα αναζητηθουν οι περισσοτερες λυσεις μελλοντικα, διοτι ειναι ενας νεος κοσμος και οι προοπτικες εμφανιζονται να ειναι μεγαλες. Οι τροποι δρασης ειναι παρα πολλοι, πχ. αλλα χρησιμοποιουν ενζυμα, αλλα ειναι τοξικα για τα παθογονα, αλλα ειναι μιμητικα ορμονων και αλλα παρασιτικα. Υπαρχει δλδ πολυ μελλον σε αυτα και ισως να μην εχουμε δει ουτε τα μισα. Το ιδιο θα μπορουσα να ελεγα και για τα χημικα, αλλα αν κατσεις και το σκεφτεις πανω κατω τα περισσοτερα μοιαζουν δομικα και οπως ειναι λογικο και στο τροπο δρασης(βασικο αξιωμα η σχεση δομης-δρασης). Υπαρχει δλδ ενας κορεσμος, χωρις ομως αυτο να σημαινει πως δεν υπαρχει και εδω μελλον.

Οσον αφορα για τη ποσοτητα συμφωνω αλλα και διαφωνω ταυτοχρονα.
Συμφωνω σε αυτο ως προς το τροπο χρησης των χημικων. Διοτι αν δεν εφαρμοζεται σωστα το σκευασμα και μενουν υπολείμματα στο τροφιμο(λογω π.χ προωρης συγκομιδης η κακης εφαρμογης γενικοτερα) αυτα τα υπολείμματα δρουν αθροιστικα(εδω ειναι που διαφωνω). Το αυξημενο ποσοστο καρκινων, αυτοανοσων και νευρολογικων παθησεων σε αγροτικες και αστικες περιοχες της χωρας ειναι μια σαφη ενδειξη για τις κακες πρακτικες στη χρηση τους εδω και χρονια(χωρις να ειναι μονο αυτη η αιτια. Και αυτο γιατι τοσες δεκαετιες για το σωστο τροπο χρησης και εφαρμογης στηριζομαστε στη καλη διαθεση του παραγωγου και μονο. Ελεγχος ελλειπης εως μηδεν.
Το ερωτημα μου παραμενει, γιατι οι αρμοδιοι δεν δινουν αδεια εγκρισης σε νεα βιολογικα σκευασματα ? Που ειναι το κακο? :(

Ελπιζω να βοηθησα εστω και λιγο με τις παραπανω πληροφοριες και περιμενω οποτε εχεις διαθεσιμο χρονο και απο οποιον αλλο/η φιλο/η εχει την ορεξη να προσθεσει και αλλες πληροφοριες.

Avo

For this message the author avo has received thanks:
NikosR(Πέμ Αύγ 25, 2011 12:47 am)
Rating:5.56%
 
avo
 
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Παρ Σεπ 17, 2010 1:11 am
Cash on hand: 51.00
Τοποθεσία: Αθήνα
Has thanked: 1 time
Have thanks: 7 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό Tsouknidas » Παρ Απρ 29, 2011 8:35 pm

εγω μονο μια μικρη παρενθεση θελω να κανω γτ ειμαι σε λιγη πιεση χρονου και παρακολουθω στα πεταχτα το θεμα, ειναι ομως τρομερα ενδιαφερον.
Οσον αφορα στην αρχη αρχη του θεματος ειχες πει για θερινο και χειμερινο πολτο.....ο χειμερινος μηπως καταργηθηκε?
Οσον αφορα για το neem οιλ θα πω οτι ξαδελφος του φυτου απο οπου προερχεται ειναι η γνωστη σε εμας μελια...ναι αυτη με τα μπιλακια σαν κερασια για καρπους, οποτε οποιοςθελει δοκιμαζει και αυτο.
Τελος μολις μπορεσω θα σας παραθεσω τα φυτοπροστατευτικα σκευασματα που χρησιμοποιουνταν τη δεκαετια του 20 στην ελλαδα! θα δειτε οτι τα βασικα απλα μπορουν να ξανα χρησιμοποιηθουν
If you have a garden and a library, you have everything you need. CICERO

Προσοχή στις τριχωτές μου Μπάλλες!!!!!!!!!
Άβαταρ μέλους
Tsouknidas
 
Δημοσιεύσεις: 7272
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 17, 2010 7:36 pm
Cash on hand: 5,170.80
Bank: 60,623.60
Has thanked: 1650 times
Have thanks: 1593 times
Medals: 1
Ιππότης των Ρόδων (1)

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό tsakalakos » Παρ Απρ 29, 2011 9:34 pm

Ο χειμερινός πολτός σαν απλό ορυκτέλαιο κυκλοφορεί και σήμερα αλλά κανείς σχεδόν δεν τον χρησιμοποιεί, τουλάχιστον στην ευρύτερη περιοχή που μένω που είναι η καρδιά της καλλιέργειας φυλλοβόλων οπωροφόρων όπου και χρησιμοποιείται κυρίως, να υπενθυμίσουμε ότι μπαίνει μόνο σε φυλλοβόλα. Αυτοί που καταργήθηκαν ήταν οι θρυλικοί κίτρινοι χειμερινοί πολτοί με DNOC (δινιτρορθοκρεζόλη) και DNBP (δινιτροβουτυλφαινόλη), έβαφαν τα πάντα κίτρινα στο πέρασμα τους, δρόμους, ψεκαστικά, δένδρα και φυσικά τα χέρια αυτών που τους χρησιμοποιούσαν χωρίς γάντια, πολύ αποτελεσματικοί σε κοκκοειδή ιδίως και ολίγον τι επικίνδυνοι για τον άνθρωπο και το περιβάλλον γενικά. Σε αυτό που λέει ο Τσουκ έχει πολύ δίκιο, ένα παράδειγμα είναι το θειασβέστιο που όλο και περισσότερο χρησιμοποιείται σε εμπορικές φυτείες οπωροφόρων σε Πέλλα, Ημαθία, Λάρισα και αλλού. Τα βιολογικά σκευάσματα για να πάρουν έγκριση όπως και κάθε σκεύασμα πρέπει τεκμηριωμένα να αποδεικνύουν ότι καταπολεμούν μία ασθένεια κάτω από διάφορες συνθήκες. Το ότι πειραματικά ένα προϊόν καταπολεμά κάποιες ασθένειες δε σημαίνει ότι θα προχωρήσει και εμπορικά ή ότι θα έχει και εμπορική επιτυχία. Εξάλλου και το να διασκορπίζεις ζωντανούς οργανισμούς σε ένα οικοσύστημα μπορεί να έχει άγνωστες συνέπειες, ακόμα και αν αυτοί φέρονται ως ωφέλιμοι για εμάς. Οι βιολογικοί αυτοί παράγοντες άλλοτε δε μπορούν εύκολα να ενταχθούν σε ένα πρόγραμμα καταπολέμησης που περιλαμβάνει και χημικά! Δε μπορεί να λες ότι θα καταπολεμήσεις πχ με κάποιο βιολογικό παράγοντα πχ το βακτηριακό κάψιμο (Erwinia amylovora) στα αχλάδια και να πεις ότι δε μπορεί παράλληλα να χρησιμοποιηθούν και χαλκούχα σκευάσματα! Χώρια που πολλά από αυτά τα προϊόντα πουλιούνται σε τιμές αρκετά ακριβές και έχουν και αβέβαιη αποτελεσματικότητα, ειδικά στην Ελλάδα με τις ξηροθερμικές συνθήκες, ξέρεις τι συμβαίνει αν κάποιος παραγωγός πληρώσει ακριβά και δεν κάνει και δουλειά ένα φάρμακο; Θα απαιτήσει να μην το πληρώσει, γιατί εδώ δεν είναι ιατρική αλλά φυτοπροστασία! Και παλιά πάθαιναν καρκίνο αλλά μέναν αδιάγνωστοι θα σε πω εγώ. Το DDT πχ μπορεί να προκάλεσε και το θάνατο 200.000 ατόμων για παράδειγμα από καρκίνο αλλά έσωσε 200.000.000 από ελονοσία, όλα έχουν υπερ και κατά! Όσο για τα ποιοτικά προϊόντα σηκώνει πολύ συζήτηση, οι ξένοι θέλουν και φτηνά και μεγάλα και χωρίς καθόλου χημικά, αυτό δε γίνεται όμως.
Τη Ρωμιοσύνη μην την κλαις...

http://www.youtube.com/watch?v=-Z1c-tcZfQs

For this message the author tsakalakos has received thanks:
NikosR(Πέμ Αύγ 25, 2011 12:50 am)
Rating:5.56%
 
tsakalakos
 
Δημοσιεύσεις: 3398
Mood: Happy
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 06, 2011 10:05 pm
Cash on hand: 1,956.10
Bank: 16,236.40
Τοποθεσία: Πελλαία Χώρα
Has thanked: 146 times
Have thanks: 799 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό christos65 » Πέμ Αύγ 25, 2011 12:23 am

Συνεχιζω σε εδω για να μην ανοιγω αλλο.
http://users.sch.gr/gpantakis/?p=3191
http://botanokipos.blogspot.com/search/ ... E%99%CE%91
Άβαταρ μέλους
christos65
 
Δημοσιεύσεις: 587
Mood: Tired
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 07, 2011 2:16 pm
Cash on hand: 3,196.55
Τοποθεσία: Κρανιδι
Has thanked: 50 times
Have thanks: 23 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό ven » Πέμ Αύγ 25, 2011 10:17 am

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=366928&cid=4

Αυτή τη βιολογική αντιμετώπιση των βλαβερών εντόμων την καταλαβαίνω. Τις άλλες δεν καταλαβαίνω!
Άβαταρ μέλους
ven
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 44011
Mood: Cool
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 30, 2008 11:31 pm
Cash on hand: 1,000,031,558.65
Τοποθεσία: Πειραιάς
Has thanked: 913 times
Have thanks: 2449 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό maria2512 » Πέμ Αύγ 25, 2011 10:26 am

Επικίνδυνες οι βιολογικές καλλιέργειες!!! Πλέον σε κλείνουν μέσα και μαιδανό σε γλάστρα να έχεις!!!
Αππαπαπαπαααααααααα
maria2512
 
Δημοσιεύσεις: 9451
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 24, 2010 8:05 pm
Cash on hand: 22,639.60
Bank: 20,008,487.45
Has thanked: 759 times
Have thanks: 305 times

Re: Νέα(όχι όλα) Βιολογικά & φυσικά εντομοκτόνα και μυκητοκτ

Δημοσίευσηαπό christos65 » Πέμ Αύγ 25, 2011 5:43 pm

ven έγραψε:http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=366928&cid=4

Αυτή τη βιολογική αντιμετώπιση των βλαβερών εντόμων την καταλαβαίνω. Τις άλλες δεν καταλαβαίνω!

[cheer2] [cheer2] [cheer2] happ3 happ3 happ3
Άβαταρ μέλους
christos65
 
Δημοσιεύσεις: 587
Mood: Tired
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 07, 2011 2:16 pm
Cash on hand: 3,196.55
Τοποθεσία: Κρανιδι
Has thanked: 50 times
Have thanks: 23 times


Επιστροφή στο Καταπολέμηση ασθενειών με φυσικά μέσα

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες



Ads Free Forum Hosting | APAC Free Forum Listing | EUROPE Free Forum Listing | USA Free Forum Listing | Terms of Service | Privacy